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川上紗弥
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遥あき
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姫川風子
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maleficium マレフィキウム (Aphrodite アフロディーテ)
名無しのヲタさん
3035：
名無しのヲタさん
>>3032
川上さんが「私傷つきました」って言わなくても運営が「彼女が傷ついてるぞ」って発表してたら間接的ではないと思うよ。
ただ、言うとおり「川上さんが運営に推されてるんじゃないの？」って発言自体は誹謗中傷には当たらないと思う。いい発言とは言えないけど
運営の脅すような発言も褒められたもんじゃないけど、それを突き出したら私怨みたいに取られちゃうかもね
3037：
名無しのヲタさん
3034何でだよww
自分で直接意見ひとつ言えない奴のお守りせにゃならんのよ
ビビって意見言えないなら黙ってりゃいいし、それこそ匿名掲示板でコツコツ書き込めばいいんでないの？
3041：
名無しのヲタさん
とにかくさー 3031の理論だと事実であれ感想であれ、メンバーが傷ついたりアフロに損害をあたえる可能性があるカキコはダメってことでしょ。まあそうなら崇拝者しか残らないけど。そしてさあどう見てもたとえ川上さんが傷ついたとしてもここではそれ以上に桃もめるもサミツも粉みももっと色々言われているわけで結局無意識か意識的か分かんないけど川上さんを推した運営がムキになったのか思ってしまう。
3047：
名無しのヲタさん
3045 それは
そもそも秋元康がさしこを推す➡︎OKどころかむしろ励みになる。
そもそも秋元康がさしこを推す➡︎ダメ誹謗中傷
と
安元がさやてんを推す➡︎OKどころかむしろ励みになる。
安元がさやてんを推す➡︎ダメ誹謗中傷
同じことじゃね？さやてん推してるのOKって人もいると思うし
指原推すのふざけんなって人もいるでしょ
3049：
名無しのヲタさん
ちょっと長いよ
アフロはこれまでENIGMAもワンマンも数回見てきたけど唯一のキャッチーな曲「天国・・」（でも古いしショボイ）だけで他の曲は乗りにくいし聞きにくいし無理やり感が強いメッセージ作品は運営の自慰楽曲としか思えない
メンバーの出入りが激しく運営はSNSで吠えまくりしょっちゅう喧嘩を売り買い
集客増えないのは根本的にプロデュース能力が極端に貧弱でメンバー集めも問題児や故障中の弱ってる子を言葉巧みにかき集める
だからコンセプトはバラバラで客としてどの部分で楽しめばいいのか解り辛かった
暫く通えばそれが解るのか試してきたけど結果あの運営には辟易、無能な自慰野郎という結論だ見出せた
だからもう二度と行かないし見ない
対バンに組込まれていたらアフロに時間は便所で糞して過ごす
以上、元アフロオタの素直な感想ですがこれ誹謗中傷もしくは刑事告訴の対象になりますか？ｗ
3050：
3031
おかしな流れになってるね。
俺は最初から感想の話してないよ。
「カッパ金返せ」って連投がウザくて書いたら3020が反応してきただけの話。噂程度なら問題ないけど、こいつのはただのスレ汚しだからね。
やけに内部事情に詳しいし、私怨丸出し。こいつのせいでメンバーも嫌な思いをしてたんだろうね。
自分が犯罪行為してる自覚もないみたい。感想の話にすり替えてるし。
明日も、メンバーもファンもワンマンで楽しんでる中、必死に書き込んでればいいんなじゃい(笑)
3051：
3020 3026 3031
3031 いいや感想に噛み付いているよ。私は借金の話はしていない。むしろそちらが運営のツイートのコピペ(脅しと取られかねない事実)や川上さんを運営を推しているのではという感想についてあれこれ言っている。すり替えてはいない。ウザいと思われるがやり取りを再現すると
3019 事実を書くべきと書く
3020 (借金についてではなく)「いじめてやる」という運営のツイート(事実)を書く
3021 15歳の子が心痛めてると書く
3026 運営の暴力行使もありえると取られかねないツイートを容認できないと書く
3030「相手に損害を与えるのは黒」と書く
3031 3030に話だと事実や感想でも何を書いても相手がの損害を与えれば黒とは違うのではと書く
3051 また「借金の話で感想の話はしていないと」「事実」を歪曲し「感想の話にすり替えている」と歪曲。
とにかく私は借金の話はしておらず川上さんの話しかしていないし、3030も川上さんに対する感想についてあれこれ言っていたのに「私怨」「犯罪行為」とレッテルばり。
そもそも3020は3019の「事実を書くべき」との主張に賛同し「事実を書く」と書き、それ以降事実と感想と意見しか書いていないのになぜ犯罪行為にされるのか理解不能
3054：
3045
3047 ことば足らずで申し訳ない。ファンではなくて、さしこは「秋元に推されいると書かれ傷ついた」って言わないのに、なんで運営は「15歳の子が運営に推されていると書かれ傷ついた」っていうんだろう。という事です。秋元康は言わないのになぜ安元はいうのかという疑問。
第三者がいうなら「秋元康のような力のある運営に推されてるのは名誉だが、安元の様な運営におされてもなあ」というのは成り立つかもしれないが、運営本人が語気を強めていうのはよくわからない。
3055：
名無しのヲタさん
3049 ほぼ同じ感想を持っている。一期の取り組みは斬新で魅力的だったが一期崩壊以降はコンセプトが不明確になっていると思う。ワンマン含め複数回行ったし最近の動画を見たけど例えばGENESISの様に創世記がモチーフの曲に、めるや粉ミや桃が「声出せ オイオイ」って煽るのが自分は理解できなかった。
3056：
名無しのヲタさん
3051
「借金返せ」を突っ込まれた瞬間、過去レスコピペに切り替えたんだろ？
流れ見れば誰でも気づくよ(笑)
まあ、お前が嘘や誹謗中傷はしてなくて、感想しか書いてないなら大丈夫でしょ。どのみちプロバイダー会社には全部履歴残ってるんだから。
今は法整備されてるから、投稿者が簡単に特定されて裁かれるよって話。
小さな書き込みでも、被害者が心療内科行ったり自殺して大きな訴訟になった事例いくつもあるから。
本当のファンならメンバーの気持ちも少しは考えろよ。嫌いなら来るなよ。
だから私怨だと思われるんだよ。
明日のワンマンの感想を、行った人にしかわからない内容で書き込むんなら謝るわ。
まあファンでもないお前は100％いないだろうけどね。行かない言い訳を必死に考えて。
もう二度と相手にしないから、好きにしていいよ。
俺は普通にアフロディーテを応援してるだけだから。
3057：
3051 3055 3002
3056 証明の仕様はないが借金の話がでるまえからコピペ貼ってるのは私。だが借金については私ではない。ソースがないから。アフロについては3955が私の感想今のアフロにはもう興味がない。アフロへの期待は3002に書いた。
あと「小さな書き込みでも」の下りは、公共性に依る事をお忘れなく。例えば、隣家の人の不倫を実名で晒したら名誉毀損になる恐れが高いが、政治家や有名人なら公共性があり事実ならあまり問題にならない。安元も川上さんも芸能人だとしたら感想程度では問題とならないのでは？地下アイドルが全くの私人か芸能人かはグレーゾーンだとは思うが、プライベートではなく芸能活動についてはならそれに対する感想程度では問題にはできないのでは。それに傷ついたと騒ぐなら芸能活動をやめて全くの私人に戻れば。川上さんが全くの私人ならおじさんに推されいるなんてかかないよ。
3060：
名無しのヲタさん
＞3057
まあ3056も感想なら大丈夫って言ってるやん。あと公共性って、それは訴訟まで行った時の話だよ。君が間違ってなくても相手方に損害さえ出れば警察も司法も動くし本人特定もされるよってことでしょ。運営叩こうがメンバー叩こうが、相手方が損害受けたら立件可能。
２ちゃんでも色んな奴がしょっぴかれて静かになっちゃってるし。3056は怒ってるみたいだけど優しさも感じるぞ。まあアフロに興味ないならそんな必死にならなくても。。。
3061：
3057
3060 まあ一般論としては分からないでもない。でも私は「PV川上さんの出演時間が他のメンバーより多い(事実)」だから「運営は川上さんのこと推しているのでは(推測と感想)」と書いただけ。運営を信用して、川上さんが私の書き込みで傷ついたとしても民事ではなく(民事裁判は誰でも起こせるので)警察や司法が動くっていうのが理解できない。悪意は無くともあらゆる批評や評価は非評価者を傷つける可能性がある。それが非評価者が傷ついたという理由で取り締まられるのであれば、ショップレビューやブックレビューは実質不可能となる。
じゃあ 3060や3056は警察や司法から「あなたは3057を心理的に傷つけた。立件する」と言われたら反論しないのね。
3065：
名無しのヲタさん
ばっくれ運営の事実
LIVEHOUSE CRESCENDOのツィート
【お詫びとお知らせ】本日7/1（金）に出演予定だったAphroditeさんですが、入り時間になっても現れなかったためご連絡差し上げたところ、本日は都合によりキャンセルで、との事でした。ご来場のお客様には急で大変申し訳ありませんが、開演を18:15に変更致しますのでご了承下さい。
3068：
名無しのヲタさん
そういう問題じゃないっしょこの場合。事実であろうと事実でなかろうとその書き込みで損害が出た場合、立件できる案件になるんよ。ここの事務所の女の子は運営を信じて頑張ってるんだよ。普通に考えて自分のグループや運営の悪口見たら嫌な思いするだろ？
名指しで書いた人に謝ればいいって問題じゃなく、閲覧した関係者、メンバー、事務所の女の子全てが対象になり得るんだよ。
こういったケースでは、書き込まれた本人以外の訴訟案件も相当数あるからね。
運営は全く気にしないタイプだろうけど、メンバーが気に病んだ時はさすがに怒ったんでしょ。ディスっても構わないけど、傷ついてる人間が少なからずいることを自覚して書き込めってことだと思う。
3069：
名無しのヲタさん
また抽象論が出てきた。PVの出演時間が他のメンバーより長い(事実)運営に推されているのでは(感想)気を悪くした(事実)気を悪くさせるつもりはなかったが結果的には気を悪くさせてごめんなさい。という流れ。この場合の損害って気を悪くしたこと以外ある？そして何の罪で刑事事件として立件されるの？民事なら分かるが刑事事件として立件されるのがどうしてもわからない。教えてくださいよ。
3070：
名無しのヲタさん
例えば3065のバックレが事実だとしても、この書き込みを見てアフロの事務所の取引先が手を引いたら、事務所に損害が発生するでしょ？
その損害を賠償するとこまで、今の法律は整備されてるのよ。
過去の逮捕歴を晒しただけでも名誉棄損で捕まる世の中なんだから。
おおげさに話したけど、結果的に誰かが傷つくようなことはやめようよ。
あと、君の書き込みはどれか知らないし感想については誰も文句言ってないはずだよ。で、感想書いただけで誰も傷つけてない自覚あるなら無視すればいいと思うよ。
3071：
3065
3068 そうするとこのライブハウスのツイートもこれによってaphroditeに損害を与えたら立件されるの？何の罪で立件されるの？ このライブハウスは客に誠実さを見せただけだと思うけど。
3072：
名無しのヲタさん
3070 そうすると信用調査とかは一切してはいけないんだ。クレジット会社や銀行やローン会社の審査も全て違法なんだ。もしそうならアフロのライブ無断キャンセルどころの騒ぎではなくなるよ。
3073：
名無しのヲタさん
3065
本気でそれ聞いてるの？
明らかにお客さんに誠意を見せてるツイートと、アフロの醜聞をしつこく匿名掲示板に書き込んでる奴を同列に考えるならもう何も言えないよ(笑)
3070
ごめん。ちょっと意味わからない。
すまんすまん深入りした俺が悪かった(笑)。たまに見て笑うだけにするから好きにして。
3076：
3065
いや普通はライブハウスかこのイベントの主催者そしてアフロ目当ての客がばっくれた運営を訴えてもいいくらいだと思っていたが3070によると逆らしい。是非3073さんにも私にもわかるように説明して欲しい。
3077：
3065
3070 そうするとアフロがばっくれたことをお客に対し誠意を持って報告したライブハウスが結果としてアフロ運営を傷つけたから悪くて、アフロ運営がばっくれたことでおそらく傷ついたライブハウスやこのことをもし言った客がいたとしたら、ライブハウスや客は加害者な訳だ。そうだとアフロ運営はやりたい放題して常に被害者な訳だ。全く理解できないので説明を望む。
3078：
名無しのヲタさん
3070は書き込みに対して言ってるんだろ。
バックレで損害受けた人は、もちろんアフロの事務所に請求できる。
ただ、それを掲示板で晒すことは間違いなく名誉棄損。
それも理解できないようなら、お好きにどうぞってこと。
3082：
名無しのヲタさん
だから～
ライブハウスが損害受けてたら当事者間で話合うことでしょ。
キャンセル料払ってるだろうし、話し合いで解決してるかもしれないよ。
当事者しかわからないことだしね。
ただその事実を匿名掲示板に晒すのは間違いなく名誉棄損なんだよ。
正義感振りかざしてるつもりらしいけど、不法行為してるのはお前だけなんだって。
毎日毎日金にもならない不法行為を繰り返してる奴の気が知れないわｗｗ
3083：
3065
3082 そうすると未だにこのツイートを公開アカウントで残しているライブハウスも名誉毀損ですか？当事者間しか知らない事実を私が暴いたなら私の責任ですがツイッターの公開アカウントで残しているライブハウスがまず第一次的な犯罪者なのですね。ここからは想像だが当事者間で話がついているなら削除していると思う。そうでないのはアフロ運営は信用できませんよという公共の福祉の為かと思う。あくまで想像ですが。